关于LEED，听听一线实践者怎么说
环保和生态是时下人们最为关注的社会问题。在建筑领域，提到绿色，就必然会提到以LEED、DGNB和国标为代表的一系列绿色认证体系。得到LEED金级、白金级，早已成为许多项目开发商的前期要求或是建成后引以自豪的亮点。
那么，究竟什么是LEED？建筑设计者需要如何理解和运用LEED？拿到LEED或是绿色三星是绿色建筑设计的最终目标吗？抛开艰深的理论和数据，本刊采访了几位在绿色设计一线工作的嘉宾，从LEED说起，畅谈绿色建筑设计实践中最真实的状况。
对话人
赵昕 中国建筑设计院绿色设计研究中心副主任
陆应豪、董鹏 LEED标准培训师、通标标准技术服务公司绿色建筑服务经理
DR:你认为什么样的工作方式，能让LEED的理念与设计得到充分的结合？
赵昕：现在我们的设计方法和流程，实际上是不适合绿色设计的。为什么会有专门的绿色设计咨询机构，来参与设计？应该什么时机参与设计，参与的深度是多少？其中是存在博弈的。我们说方案应该由建筑师、工程师和绿色设计专家共同制定，但究竟应该以谁为主？在操作上有问题。
大家提出各种理念，都是为了改造设计。就是因为设计一时改造不了，才会出那么多咨询顾问。当然有些东西确实是设计做不了的——比如运营阶段的调试。但在设计阶段，除了特别专项的设计，一般与方案相关的设计，都应该由设计院负责，因为设计院是对设计负责的主体。
为什么要请这么多顾问公司？第一，监督设计方把工作做好；第二，国内设计机构的能力还不够，方法不对。比如关于模拟，做了我们院BIM楼的设计后，我们和建筑师总结，什么样的设计流程才是真正符合能把建筑做好的流程？现在的，还是需要改造的？大家说首先不是像现在这样的工作方式，但应该怎么做大家还想不出来，就应该是一个绿色设计的流程。
中国建筑设计院创新示范办公楼
我们这个部门做绿色设计，关注的不是我们做了多少绿色建筑，做了多少咨询，评了多少LEED和绿色三星，而是要总结出一条适合绿色建筑设计的思路。设计手段的变化，使设计方法、步骤面临新的进步的要求，现在我们总是面临后面的事情前置的情况，比如方案阶段需要做一次绿色模拟，初设阶段还要做一次，施工过程中、交工后都要做模拟。这些步骤在以前的设计中都是没有的，以前在方案阶段就会想这楼摆哪儿，什么样；后来想深点，会想到绿化的问题，道路的问题，交通的问题；现在会想到人流的问题；今后是否要想到能源的问题，想到太阳、空气和水？
现在的情况，两方面都有些脱节，建筑师和规划师没有想到让设备工程师在前期介入，设备工程师也不知道怎么介入。其中一个很大的问题是，设计时是按照建筑需要运营50～100年来考虑，还是只考虑建成的那一刻？二者的差距很大，会导致完全不同的出发点。
所有的绿色设计，都是想要告诉你，开业典礼的那一天不重要，此后50年建筑的运转才是重要的。比如自己家装修，一定会想到未来水、电的消耗，不能光要好看。但我们现在的建筑师、规划师想到的还只是开业那天的“好看”——甲方一看，真好，设计院的责任就完了。至于运行费用高，不好用，好像和设计关系不大似的。
陆应豪：用模拟来指导设计的方式，目前在国际上也还没有形成一条非常明确的道路。比如SOM，收的设计费看来很高，但投入确实也很多，在方案阶段对于机电专业就会引入较多的机电设计工作，做模拟，初步的能耗计算，在扩初阶段就需要让建筑师和机电工程师一起推动方案进展。他们使用的两个武器，一个是LCC，一个是模拟，一个是集中设计（Integrated Design）。
国贸三期 SOM设计 获LEED白金认证
国内现在有很多人在质疑LEED——它到底节不节能？它的评分是否合理？这些问题肯定要一分为二来看。不仅LEED，各个国家的标准都融入了类似的绿色环保理念，包含了非常广义范围里的节能理念。绿色建筑的特别之处，在于会从广义、宏观的角度出发，不仅限于建筑本身，也从更大的环境、社区、甚至国家的角度来考虑问题。
绿色建筑的核心理念有一个三角形——人、经济和环境，分别对应着舒适度、经济性和节能性，即这三个方面的平衡。现在的一些高、新、奇的技术，运用起来是会有很好的效果，但实际上从LEED的标准看来，它更鼓励采用成熟而适应性较好的技术。一个正常的建筑，只要能把事情做细，就能达到银级甚至金级的标准，当然白金级需要采取特例的做法。可持续性，需要三个方面的平衡来达成。在这点上，LEED、国家标准和德国的DGNB标准都是一致的，当然DGNB做得更好一些——如果在经济上投入过大，反而会降低它的得分。我们现在也建议业主尽量挑选回报周期高的，LCC评级好的成熟技术，而不是追求高新奇的技术。
LEED和国家标准蕴含的一些理念是一致的，如分项计量、调试、落地（设计标识、运营标识）。
DR 目前国内的建筑对LEED的兴趣好像比对绿色标准要大得多？
赵昕：因为LEED的商业策划比较成功。绿色标准是国家主导的，没有商业策划，而LEED本身是一个民间组织，需要有商业策划的合理性才能实现良性循环。根据统计，目前我国采用LEED标准的建筑主要集中在直辖市、省会城市、经济较为发达城市，与不做LEED的建筑相比，其租金收益可以有明显提高。
陆应豪：首先从经济利益来说，做了LEED认证，这栋楼的租金和出租率就会有相应提升。而对于租户来说，也要从身体健康和节能需求出发买一个“安全”——现在内装也在越来越多地做LEED认证，核心点是室内空气的质量。同时现在很多入驻的企业也越来越重视建筑的环保性和节能性，把这作为企业社会责任的体现。综合出租方和租赁方综合的考虑，所有的涉外写字楼都会做LEED认证，而做绿色标准认证的则主要是为了获得国家补贴。
赵昕：自从2012年开始有绿色标准的认证，到2013年申请绿色标准认证的建筑数量已经有了大幅提高。但总体来讲，绿色二星的节能标准还比较容易实现，而如果要实现三星标准，目前国家提供的80元/m2的补贴与投入的资金之间的差距还是比较大的。
这其中有两个问题。第一，绿色标准分为一、二、三星，是不是说国家就鼓励大家都做绿色三星建筑？其实国家鼓励的是绿色建筑，在经济合理的条件下，尽量向绿色的方向努力。有些情况下，可能是因为有得天独厚的优势，建筑的设计本身就考虑了绿色的概念，这使得建筑容易达到三星标准。但如果为了达到三星，不考虑是否真的需要这些技术就盲目采用。
目前在中国，获得绿色认证，更多的还是为了“得分”，而不是为了实现社会责任感。这样的建筑，说起来很“绿”，但如果这种“绿”超越了目前的需求，花费了大量成本，实际上是极大的浪费。
DR:使用大量新技术和新材料，能够让一栋建筑本身实现“低碳”、“绿色”，但采用这些措施在生产过程中造成的能耗和材料是否也应考虑在内？
赵昕：有些东西需要综合地考虑。比如像光伏发电，生产光伏电池需要高温，需要开采硅，属于高能耗、高污染的行业，光伏电池废弃后，如果回收不得当，也会对环境造成致命污染。在建筑物建造之前，就应该考虑到它在拆除的时候该怎么办，建设方和社会机制在这方面有没有对应的方法。如果这能够成为社会的普遍想法，很多有毒有害的东西就有机会变成有利的东西。否则，即便是钢材，如果随地废弃，其锈蚀也会造成土地污染。
很多绿色技术，我称之为“一段绿”——前边也不“绿”，后边也不“绿”，就“绿”中间一段。我们提倡集成设计，就要避免这种情况。建筑需要使用几十年上百年，设计中就必须考虑到灵活性、适应性，考虑到将来改造的问题。
技术发展，要与经济环境相适应，我们现在看到的是，欧洲人、美国人在怎么干，但他们的发展水平比我们领先好几十年，可以用前沿技术武装自己的楼。如果我们现在有足够的钱，进口北欧、德国3000元/m2的窗户武装全中国的窗户，那需要花多少钱？还不如把这些钱投入教育、医疗等社会更需要的方面。如果光从我们行业的角度考虑，使用先进技术确实能让行业得到提升，但却有可能造成社会资源极大的浪费。
开车，一般人开个帕萨特就行了，我不，我偏要来个金龙大轿——理由是平均到每个座位的油耗更低，问题要是车里只坐两个人会怎么样？绿色建筑也是这样，如果上了太多的技术，超越了经济承受能力和实际需求，是没有必要的。
现在还有一个问题是，我们关注了，但控制不住。很多东西超出了建筑行业的控制范围。做绿色建筑，需要考虑两个方面的问题，一是自己的承受能力，二是要考虑行业的承受能力。
Sustainable这个词，大家普遍翻译为“可持续的”，但它所表达的，应该更接近于它的原意——“可承受的”。对于绿色建筑而言就是这样，建筑的建造、运营和对环境的影响，都需要在可以承受的范围内，必须要考虑当前的状况。中国目前还不富裕，如果都上绿色三星建筑，可能吗？我认为，把地源热泵的钱省省，把建筑内机电设备的投资提高一个档次，让它的运营寿命能够增加10年，那就是对社会财富的巨大节约。
现在我们有了钱，优先贴脸，立面石材能用掉几千万，如果能在这方面省一省，把钱花在提高保温和窗户的性能上，是对社会资源的极大贡献。包括太阳能，现在很多城市都一刀切，要求住宅，要求酒店，必须利用太阳能。但我认为有些地方是不适合上太阳能项目的，会增加系统复杂度，又不能收到好的效果。政府的指令直接导致社会财富的巨大浪费。
咱们国家从几年前就颁布了限塑令，但其实塑料是个好东西，在很多方面能够代替钢材和木材，减少森林砍伐，铁矿开采的破坏，炼钢的高能耗。可能在相同使用数量上，生产塑料比生产钢材造成的污染还要小。同时，如果塑料袋能得到有效回收和充分利用，也是个宝贝，能做人造革、鞋底，最差也可以裂解做燃料，但就是因为回收做不好，很难降解，成为严重污染源，而在很多方面不得不放弃使用。
陆应豪：谈到光伏的问题，我们一直在协助业主，目通过模拟的手段，对光伏电池的不同条件——所处城市、朝向、摆放角度等因素进行测算。根据目前测算的结果，光伏板的使用满足率都不太理想，即使有大幅度的补贴，其成本在20～30年内都很难回收。回报周期对于可持续建筑是非常重要的。不谈经济的节能不是节能，讨论节能性的基础就是经济性。
目前，我感觉在绿色建筑上，收益回报最高的，第一是要把设计落地，即注重调试过程；第二是在调试中分项计量的设备。
赵昕：绿色建筑讲究的是节约，第一个要节约的，就是钱。可持续的定义，就是深切感受到经济性的重要而提出的。
DR:世博会德国汉堡馆提出采用了大量的节能技术，但建筑的能耗仍然比上海普通住宅的年均能耗要高。那我们为什么还要采用这么多节能技术呢？它们的作用在哪里？
赵昕：上海的住宅不采暖，本身就省了很多能源。我推崇LEED，因为它在节约能源的前提下，强调人的舒适度；又在节约资金的前提下，保证节能和舒适度。建筑的目的是为了住人，必须以人为本。LEED强调的是能源利用的高效率，而不是片面强调少用能。舒适度的提高会导致能耗增加，但通过一些技术，让这些能耗的利用效率更高。而我们中国当前的节能标准本来比LEED要低（冬季采暖标准18℃，LEED标准20℃；夏季供冷标准26℃，LEED标准24℃），但由于节能技术缺乏评估，很难实现技术的监管。当前绿色建筑的运营标识监管不到位，大部分申请绿色建筑的都只有设计标识，因为只有在设计方面才能得到有力的监管。如果申请绿色建筑标识的都能够实现三星运营标识，那才说明花的钱起到作用，有所回报。否则尽管设定了绿色三星标准，但没有在运营中真正使用，那除了作为拿来炫耀的谈资，还有什么实际价值呢？
上海世博会汉堡馆 极低能耗被动房
陆应豪：关于舒适度和能耗的问题，所有的美国建筑，都是在保持舒适度恒定的基础上进行设计的。第一需要确保新风输入，然后是热舒适度，之后再谈相应的节能。先有舒适度，再有节能。我们曾经做过一个国内项目的LEED认证，他们的数据比美国同气候区、同类型的90%的建筑都节能，为什么？——因为它的新风设备和空调都不开，就是为了节能而节能。这在国内项目中也是常见的现象。业内很多专家都说美国建筑不节能——美国建筑确实不节能，但舒适度好。而我们中国的普通住宅不设新风，不开空调，没有暖气，那显然更节能。
DR:建筑师对于LEED的理解有个常见的误区——LEED认证的建筑的能耗，可能比中国的传统民居的能耗还要高，那到底是LEED建筑更“绿色”，还是传统民居更“绿色”？
陆应豪：这确实不好说。中国的国情与西方有很大差异，比如中国废弃物的回收率，毫无疑问是最高的，民居的用能率也是很低的——当然还比不过印度的民居。而美国建筑的能耗是建立在那样的舒适度水准上的。美国的医院连走廊都是空调区，带新风的空调24小时都开着，能耗确实是天量，这种差异建立在不同发展周期对舒适度的不同需求上。目前看来，中国建筑的能耗总体上是很低的，但我们需要在这个基础上提高建筑的舒适度。
赵昕：随着社会的发展，人对舒适度的需求也在不断提高，中国的建筑能耗也因此在大幅度地提高。中国在改革开放后一直面临这样的问题，我们的经济水平和国外差距很大，但通过引进和交流，我们已经开始享受和他们同等水平的技术、产品，但我们的经济能力其实不足以消费这些产品。如果要求产业赶超世界水平，必然造成过度消费。这时就需要考虑，是否有这个必要。
南方城市不同室温条件下的模拟采暖能耗
DR:北京的侨福芳草地，获得LEED白金级认证，采用了大量的节能技术，但在建筑师看来这不是一个节能的设计。
赵昕：这个项目是Arup做的机电顾问。验证了陆老师刚才说的事情。室内空间等于有两层的玻璃幕墙，在建筑之外罩了巨大的玻璃盖子。冬天在18℃，夏天基本不用空调。上面的膜在消防时会破。是花了很多钱，但把那些原来在室外的区域做成了室内，现在主要用作餐饮和展场，极大改善了空间的舒适度和利用价值。当然，要是按照传统的观念应该把罩子揭掉，但那样刮风下雨就都用不了了。
这类建筑体现了一个理念。 “有没有必要”这个问题，其实是“有没有经济实力”的问题。我们不能对私人开发商投资的经济性进行评判。但所有的LEED白金和绿色三星建筑，本质上都是一种特异建筑，它们告诉你未来技术发展的方向，可绝不应该是社会主流。绿色建筑最大的职责还是应该在于提高普遍的建筑水准。
北京侨福芳草地 IDA设计 获LEED白金认证
DR:在实际项目中，是否LEED咨询在设计前期和项目建筑师、工程师合作得越好，绿色设计的应用就越容易？
陆应豪：对，在这方面，我们有一张表，也可以用一句话概括：你介入的时间越早，你对进度的修改和时间成本的影响越小。如果能在方案阶段介入是最理想的。当然也有一些项目到了施工阶段才想到要做LEED认证，那可能就受到很大限制，可能做不了或是获得的级别很低，要想提升级别就会拖延工期甚至推翻设计。我们也遇到过一个项目，因为建筑的LEED评分不高，业主甚至把已经盖了一部分的建筑炸掉重新做。包括调试，也是介入得越早越好。调试的角度会和设计的角度有所不同，使用者针对运营角度提出的建议，对于设计也是很有用的。
DR：从LEED咨询的角度出发，你们认为中国的建筑设计行业与绿色建筑的需求还存在哪些差异？
陆应豪：说实话，现在建筑设计者的水平正在不断提高，我们和几个设计院配合过，也在四川、广州等地区，从四五年前开始到现在，已经迈开了很大一步。最重要的是理念，实际做法不是关键，只要大家开始接受绿色建筑的理念，就是一个向上的发展。
赵昕：建筑设计从业者都应该具有LEED GA的水平，我认为“绿色建筑”这个词最终会逐渐消亡。当所有建筑都“绿”了的时候，就不需要这个词了。当然科技永远有前瞻性的技术需要研究。所有的设计师在走出校门，进入工作岗位的时候，都建立绿色建筑的概念，在工作当中用绿色的方法来进行设计，就会形成潮流。设计院的带动能力还是很强的，它毕竟是设计开始产生的地方。设计出来的东西，最美好的那一刻就停留在这儿了，从此以后就是质量下降。所以才需要深度的调试、再调试，要验收。
董鹏：一般来说，设计师的理念都是超前的，必须要超过现有建筑行业的普遍水平5～10年，才能预测到几年后运行时的需求。所以作为设计师，在设计时这些好的概念都是像火花一样迸发出来。但我认为设计院未来的发展趋势，还是应该向后延伸、拉长，到运营、调试阶段。
赵昕：对于我们这样大的设计院来说，必须有很好的延续性，理想的状态，应该从每个作品的诞生到死亡，有全程的跟踪服务。
陆应豪：调试是应该要做的，但是现在在中国开展得不够好，总认为它是额外的投入。针对国家绿色标准执行中，申请运营标识太少的情况，政府部门也在指定相应的措施，增加运营标识能够获得的补贴。
董鹏：我们也遇到过这种情况，甲方对绿色标识很感兴趣，希望能获得补贴，等了解需要做什么工作后，就觉得投入的物力和精力太大，还不如放弃了。绿色建筑强调的，其实是一种往前看、往远看的，注重可持续发展的理念。不管是LEED认证、国家绿标和DGNB等等体系，都是在讲人类、社会和环境协调发展的方式。现阶段我们称之为“绿色建筑”，但未来我们要做的不光是体系认证——体系认证仅仅证明建筑做到了一定的标准——而应该把主要精力放在后面的运行，甚至拆除上。设计院不仅应该做出建造时的图纸，也应该为业主提供运营的指导思想。
咱们讲“绿色设计”，其实“绿色”并不是要改变设计原有的东西，“绿色建筑”发展到一定程度，各专业的设计者相互之间都有很好的协调性，本身也是一种可持续性的体现。有的设计，采用非标准的系统，可能就没有考虑到15～20年后设备老化更换的需要；有的建筑设计没有给设备更换留下足够的位置，设备只能被拆成零件才能运进去，这都是非常严重的问题。
北京华电产业园 中国建筑设计院设计 获国家绿色三星建筑认证
DR:董鹏：各专业的职责可能没有太大的变化，但是应该有一个类似于项目经理的负责人，对绿色设计的各方面进行协调。
赵昕：随着社会的进步，必然是专业分得越来越细，结构工程师可能细化为土建工程师、钢结构工程师，水专业也可能分为给排水工程师和消防工程师。绿色建筑的集成设计，最重要的概念就是协调管理，我们的设计组织方式有可能因此发生变化。只有各个专业都理解了相同的基本原则，才能真正进行有效的配合。这样也许会需要一个了解各专业的设计师专门进行协调、取舍，可能设计师画完图就够了，他则需要考虑到前期、施工、运维等建筑的全建造周期。
设计业的管理，没有任何参考书。所有工商企业的管理理念，拿到设计业基本都用不上。因为我们的产品太“软”了，管的就是人。设计业的项目经理怎么干，也没有这方面的经验，必须我们自己开拓道路。
DR:BIM和绿色设计目前有什么比较好的结合的实例？
陆应豪：BIM目前本身发展很好，但现在与LEED的接口，主要是指导入计算和软件还不够完善。目前在实际运营中有很多问题，处于磨合期，但随着相应配套的升级，会在3～5年后有一个比较大的提升。比如空调移机的问题，机电设计在方案阶段的导入，主要是对结构的影响。
赵昕：我们现在确实在一个怪圈里，设计费越来越低，时间越来越紧，要求还越来越高，设计师普遍感到没有喘息的机会。如果保持经济的增长，我认为中国建筑业真正的发展在20～30年以后。
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关于LEED
美国LEED绿色建筑认证，是美国绿色建筑委员会U.S Green Building Council建立并推行的“绿色建筑评估体系”，是一个国际性绿色建筑认证系统。
美国绿色建筑委员会（简称USGBC），成立于1993年，是世界上较早推动绿色建筑运动的组织之一。其宗旨是整合建筑业各机构，引导绿色建筑的市场机制，推广并教育建筑业主，建筑师，建造师的绿色实践。
USGBC的三个底线：人、环境、经济。这三者不仅仅是事物发展的三个方面，也是USGBC综合考虑问题的三个底线。
1998年USGBC建立并发布了LEED V1.0认证标准，开始了绿色建筑认证工作。2014年，LEED已经发展到V4版本。
LEED主要为建筑及社区提供第三方的认证。建筑或社区若在节能、节水、减少二氧化碳排放、提高室内生活品质及节材方面有突出的性能，则有机会获得LEED认证。
LEED认证几乎适用于所有的建筑类型——无论是商业建筑还是住宅建筑，其V4版认证体系包含：
面向新建筑的评估体系——LEED for New Construction 简称LEED-NC
提倡业主与租户共同发展——LEED for Core & Shell 简称LEED-CS
针对商业内部装修——LEED for Commercial Interior 简称LEED-CI
强调建筑运营管理评估——LEED for Existing Building 简称LEED-EB
住宅评估——LEED for Home 简称LEED-H
社区规划与发展评估——LEED for NeighborhoodDevelopment简称LEED-ND
数据中心评估体系——LEED for Data Centers
医院评估体系——LEED for Hospitality
零售店评估体系——LEED for Retail
学校评估体系——LEED for Schools
物流仓促评估体系——LEED for Warehouses andDistribution Centers
本文刊登于DR《设计与研究》036期，如需转载请征得该刊同意。
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