专访徐伟：建筑减碳是一场广泛而深刻的变革
人们常常把目光聚集在建造施工的碳排放上，建筑运行环节常常被忽略。据粗略估算，建筑运行环节，碳排放量占到整个建筑生命周期的 80%~90%。
随着城市化进程加速推进，建筑业能耗的占比将会越来越高。
一个重大的背景是，全球人口有望达到 100 亿，要容纳这些人口，现有的建筑存量要翻倍，面对如此大规模的建筑需求，建筑行业的减排至关重要，中国正在朝“3060”的“双碳”目标迈进。
据专家粗略估算，建筑运行环节，碳排放量占到整个建筑生命周期的 80%~90%。《中国房地产金融》日前专访了中国建筑科学研究院建筑环境与能源研究院院长、国家建筑节能质量监督检验中心主任徐伟。
在徐伟看来，实现碳达峰，要从认识到行动上跟上来，要防止“运动式”、不切实际的一些做法；节能减排的力度，一年比一年要更大；实现“双碳”战略肯定要付出艰苦的努力；既是机遇也是挑战，“这是一场广泛而深刻的变革”。
建筑领域的“碳”都在哪些地方？
《中国房地产金融》：国务院日前印发了《关于 2030 年前碳达峰行动方案的通知》。作为国内最权威的节能减碳研究专家，您认为建筑领域的“碳”都在哪些地方？
徐伟：首先要明确，“碳达峰”指的是能源消耗产生的二氧化碳排放不再增长达到峰值。在建筑领域里，碳排放主要分两大类型，一种叫“直接排放”，一种叫“间接排放”。
“直接排放”指的是什么？是由能源直接燃烧产生的二氧化碳排放。实施建筑用能电气化，比如用电热水器替代燃气热水器、以空气源热泵替代燃气锅炉等方式，是减少直接排放的主要途径。
“间接排放”是在建筑运行过程中使用电力、热力供应造成的。据了解，2019 年，建筑运行电量为 1.9 万亿千瓦时，除了 30% 左右的零碳电力，其余都是以燃煤、燃气为动力的碳排放电力。北方广泛使用集中供热系统，也是由热电联产或燃煤、燃气锅炉提供热源。
建筑原料建材的生产和运输属于建筑领域的“隐含碳排放”。在国家层面的分类中，它属于工业和交通部门。通俗地讲，这些材料如果不使用在建筑上，当然不会有排放，所以叫“隐含碳排放”。
通俗地讲，建筑的碳排放，主要讲的是建筑运行的排放以及建造施工的碳排放。
《中国房地产金融》：人们常常把目光聚集在建造施工的碳排放上面，建筑运行环节常常被忽略。
徐伟：在 建 筑 运 行 环 节， 碳排放量占到整个建筑生命周期的80%~90%；建造施工只占到建筑全寿命周期的碳排放的 2% 左右，比例很小，但在年排放量上，建造施工也不能忽略。同时，城乡建设领域还有一些排放，比如市政基础设施有排放，垃圾处理与污水处理也有排放，不过，比例相对较小。
《中国房地产金融》：建筑领域如何实现碳达峰，有哪些具体的行动方案？
徐伟：国家即将出台的城乡建设领域碳达峰专项行动方案中，会明确需要做的重点工作、重要任务和重要举措，我仅从研究角度谈以下几点看法。
第一点，推进城乡建设绿色低碳转型。低碳转型主要的内核在于，是从城市建设理念、城市建设规模、城市建设风貌和城市建设规律角度，明确了如何才能建好一个城市，什么才是对城市最有利的。比如，合理控制城市建设规模，推广绿色低碳建材和绿色建造方式，大力发展装配式建筑，推广钢结构住宅，推动建材循环利用等。
第二点，加快提升建筑能效水平。这一点意在加快更新建筑节能、市政基础设施等标准，提高节能降碳要求。比如，老旧供热管网等市政基础设施节能降碳改造等。到 2025 年，城镇新建建筑全面执行绿色建筑标准，加快发展超低能耗、近零能耗和低碳建筑。
第三点，优化建筑用能结构。主要是促进城乡建筑用能结构的转型。过去是“直接排放”居多，要逐步转向“间接排放”，也就是从煤改成电，从气改成电，大力发展可再生能源。到 2025 年，城镇建筑可再生能源替代率达到 8%，新建公共机构建筑、新建厂房屋顶光伏覆盖率力争达到 50%。
第四点，推进农村建设和用能低碳转型。主要内核在于推进绿色建设，加快节能改造，涉及节能和用能结构的改变，范围很宽。比如，推广节能环保灶具、电动车辆、节能环保农机和渔船。加快生物质能、太阳能等可再生能源在生产和生活中的应用。加强电网建设，提升用能电气化水平。
实现碳达峰有五大困难
需从认识到行动跟上来
《中国房地产金融》：在建筑领域实现碳达峰，您认为存在哪些具体的困难与问题？
徐伟：第一个困难是工作力度还不够，需要强有力的措施。我国碳达峰不会是自然达峰，而是有目标约束下的达峰。达峰后中国为实现碳中和只有 30 年时间，国外是花 50 年时间，中国要用 30 年来完成，肯定要采取更加强有力的政策、投资与技术。
第二个困难，投入问题。生态环境部曾经测算，为实现 2030 年建筑领域碳达峰，未来 10 年需投入 3.5 万亿，每年大概要 3000 多亿，可见投资是非常大的。
第三个困难，技术、人才与产业支撑问题，现在还略显不足。说得直白点，发展得太快了，但是我国现有的技术能力、人力资源和产业规模还跟不上，这是未来需要着力解决的。
第四个困难，国内发展还不均衡。这个问题是普遍存在的，条件好的一些地区和条件差的一些地区差距还是很大。
第五个困难，我认为整个城乡建设领域从业人员的认识还待提高。2030 年以前实现碳达峰，需从认识到行动跟上来，同时要防止“运动式”、不切实际的一些做法。
《中国房地产金融》：最近还出现了“拉闸限电”的现象。
徐伟：拉闸限电，这是向低碳转型发展过程的一个阵痛，或者一个插曲，也是对全社会的一个警醒。
节能“减碳”的力度，一年比一年要更大
《中国房地产金融》：国内建筑的“脱碳”现状咋样？我们知道，过去很多建筑并没有考虑到节能减碳。
徐伟：过去的建筑，质量与标准偏低。现在发展超低能耗建筑、零碳建筑要求整个建筑业转向更高质量发展，传统的建造方式和施工管理模式可能会不适应，都应该优化和提升。
现在存量建筑中有些建筑节能水平还很低。大概 2000 年前的建筑有200 亿平方米，2010 年前也有 200 亿平方米，2010 年后到现在建设的大概有 250 亿平方米。
简单的说，这是一块很大的存量，存在改造的空间，结合城市更新与旧城改造，协同推进。
《中国房地产金融》：现在已经实施到什么程度了？
徐伟：国家碳达峰方案刚刚出台，接下来就是各个行业、各个省份的方案都要落地出台。随后几年，是一年比一年力度更大。
中央文件“指导意见”9 月 22 日才出台，达峰方案是 10 月下旬才颁布。住建部已颁布全文强制标准《建筑节能与可再生能源利用通用规范》，明年 4 月 1 日实施，节能减排方面，大概是居住建筑节能要提升 30%，公共建设要提升 20%。同时要求所有建筑都要进行碳排放量的计算，这是落实国家碳达峰方案非常重要的一步。
碳中和实现的路径，要逐步达成共识
《中国房地产金融》：国家计划在 2060 年实现碳中和的目标，您觉得实现的路径有哪些？
徐伟：从碳中和技术路径来讲，有了技术发展趋势的认同，还没有完全达成共识。为了支撑碳中和，科技部正在编制“科技支撑碳中和行动指南”。
实现碳中和到底是什么路径？现在虽然研究非常多，但距离 2060 年还有 40 年，技术进步很快，很多技术还需要不断探索，不断试验，逐步达成共识。
《中国房地产金融》：目前在建筑领域内的“节能强规”会不会大幅提高建安成本？对房价会不会有影响？
徐伟：我认为这部分对房价影响很小。现在的建安成本，住宅大约为3000 元 / 平方米，节能标准的提升增加 100-200 元，影响不大，执行“节能强规”，仅增加 5% 左右。
有的建筑在节能减排方面做得超前一点，比如超低能耗建筑、低碳建筑，最多增加 500-800 块钱，对于像许多一线城市的房价，基本上可以说，影响很小。
国家对发展超低能耗建筑、零碳建筑也有鼓励措施。有直接给钱奖励的，给容积率增加奖励的，售价提升奖励的等等。主要省市如北京、天津、上海、江苏、山东、河南都有。
要让金融参与进来，预计投入会非常大
《中国房地产金融》：我们的“双碳战略”，预计需要多大的投入才能实现？
徐伟：人民银行刚刚出台了一个实现“双碳”战略的金融工具，要让金融参与进来。
在城乡建设领域，迈向碳达峰和碳中和，肯定是要投入的，而且投入还是很大。刚才讲了光“达峰阶段”，以前的生态环境部曾做过测算，10 年要投入 3 万亿左右，另外，有机构预测，实现碳中和要投入 20 万亿以上。不管哪种预测，肯定投入都是非常大。
《中国房地产金融》：这是国家财政投入？有哪些挑战与机遇？
徐伟：这不全是国家财政投入，包含了各种投入，包括社会投入、金融投入等。
碳达峰与碳中和既是挑战也是机遇。挑战是说难度大，面临着更高的约束条件；机遇是会带动整个产业升级和技术进步，带动 GDP 增长。
过去高碳、高污染、高排放的企业肯定逐渐被淘汰。节能型、高性能的产品材料、部品与设备，可能就会大力发展，产业升级，技术进步，特别是技术创新，要找到更加有效实现“碳中和”的技术路径。
比如，可再生能源高比例应用，到 2030 年前要实现 12 亿千瓦风电和光电的装机容量，到 2060 年可再生能源占比要达到 80% 以上，这些都要求技术创新。
“双碳战略”是机遇也是挑战，
是一场广泛而深刻的变革
《中国房地产金融》：听您这么一讲，建筑行业未来要发生革命性变化。
徐伟：当然了！“双碳战略”绝对不是简单的说它是一个部门、一个行业、一个地区的事，是全社会、全行业的事，涉及每一个人。
我们国家实现“双碳目标”为什么难？一个是经济要发展，民生要改进，城市化进程正在推进，这样一方面能源需求还在不断提升，另一方面要减碳，难度非常之大，绝对是挑战。建设领域，有新建，还有改造，这都是刚性需求。
发达国家碳排放已经在 2010 年前基本上达到峰值，生活水平也达到高点，能源消耗也达到高点，城镇化完成了，工业化过程基本上到了平台期，我们还没有到那个阶段。中国要实现碳达峰与碳中和，确实也是非常大的挑战，这是一场广泛而深刻的变革，肯定要付出艰苦的努力，不会轻松实现。
《中国房地产金融》：在国内有哪些建筑在节能减碳方面做得比较好的，有没有具体的案例？
徐伟：做得比较好的案例很多。比如，北京城市副中心，基本上达到近零碳排放水平，是高比例可再生能源的一种应用；2022 北京冬奥会很多场馆也是如此，像国家速滑馆，也是按照高标准绿色建筑标准设计的，比传统的建筑大幅度降低了能耗，实现超低能耗。奥运会场馆这次应用了风电光电等零碳电力，实现绿色低碳奥运。全国各地从北到南有很多超低/ 近零能耗建筑，如内蒙古呼和浩特的中海大观，近 15 万平方米住宅不像传统那样利用集中供热了，相对普通新建建筑一年下来能耗至少可降低50% 以上。
