访人力资源社会保障部劳动科学研究所研究员张丽宾
为应对国际金融危机、能源资源危机和生态环境危机等多重危机，世界各国纷纷推出绿色新政，倡导绿色经济、绿色发展，经济与环境结合愈加紧密，产业绿色化、绿色产业化趋势越发明显。我国的“十二五”规划纲要明确提出，要以节能减排为重点，加快构建资源节约、环境友好的生产方式和消费模式。今年“两会”期间，温家宝总理在政府工作报告中，再次重申，要推进节能减排和生态环境保护，进一步淘汰落后产能。那么，绿色产业发展的趋势，将对我国就业产生哪些影响？日前，本报记者就此话题，采访了相关人士。
□记者 林晓洁
绿色产业是我国发展的必由之路
记者：今年 “两会”期间，温总理的政府工作报告提出，2012年要推进节能减排和生态环境保护，进一步淘汰落后产业。近年来，我国一直在推进绿色产业的发展，请问，在您的眼里，绿色产业的发展给我国带来了哪些影响？
张丽宾：今年的政府工作报告提出要推进节能减排和生态环境保护，进一步淘汰落后产业。这并不是一个新提法。 “十二五”规划纲要就明确提出，要 “以节能减排为重点，健全激励与约束机制，加快构建资源节约、环境友好的生产方式和消费模式，增强可持续发展能力，提高生态文明水平。”今年政府工作报告的提法进一步强调了政府的态度。
推进绿色产业的发展是我国转变经济发展方式、调整经济结构的必由之路。我认为，绿色产业的发展会给我国带来以下影响：第一，促进节能环保产业的发展，新的业态会出现。比如，城市环境治理，节能环保设施的设计、运行、维护，洁净产品的生产等新业态会出现并加速发展。第二，现在的生产方式会得到 “绿化”。以前的高耗能、高污染的产业，会通过技术创新、管理创新、组织创新等达到提高生产效率、保护环境的效果。第三，国民经济中绿色产业的比重会增加，一些落后的产业会被淘汰。
绿色产业的就业岗位更具可持续性
记者：从 “十一五”时期和2011年的情况来看，中国绿色产业的发展状况是否意味着更多的就业机会？据我所知，有的行业通过技术改造和技术进步甚至会减少就业？
张丽宾：绿色产业会产生一些新的产业，会增加劳动力的新的就业机会。但是，传统就业确实会受到一定的影响，被淘汰产业的就业人数会减少，一些 “绿化”的传统产业会对劳动者技能提出新要求。当然，就业的总体情况，要看具体的行业。
我认为，发展绿色产业的最大意义在于它有利于改善我国的就业质量，调整就业结构。绿色产业的发展与我国经济社会发展的大趋势是一致的，现在我国处于经济结构的调整期，绿色产业能够推动经济结构的调整。我国未来就业工作的核心是改善就业质量。近年来，我国出现的 “招工难”现象就表明，低就业质量的工作岗位已经不能再吸引劳动力了。事实上，绿色产业的就业更加体面，传统产业经过“绿化”以后，劳动者的收入会增加，劳动环境会得到改善，就业岗位更具有可持续性。
记者：随着绿色产业的发展，绿色产业人才匮乏的问题日趋凸显。您认为造成绿色产业人才供需不匹配的原因是什么？该如何解决？
张丽宾：我们经过多次调研发现，绿色产业确实存在人才供需不匹配的问题，造成这一现象的主要原因有：第一，绿色产业是一个新兴事物，这两年虽然我们强调得不少，但是绿色产业所需人才的培训能力远远没有跟上产业发展的需求。第二，很多绿色产业虽然需要的不一定是高端人才，但仍然招不到人，这主要是因为人力资源政策和人才政策跟不上人才流动的需求。比如，有的地方急需绿色产业的人才，但是基本公共服务却跟不上，住房很贵，配套教育设施匮乏，人才流动管理的政策，比如档案、出入境管理等方面的阻碍特别多。第三，培养政策跟不上，企业没有获取太多的支持，只有自己出资办学、进行考核认证。总的来说，就是信息不畅通、结构性供需不匹配、培训、人才等政策跟不上。要解决这些问题，首先，政府应该对企业的培训进行扶持；其次，人力资源政策、公共服务政策应该进行改革；最后，培训机构应该及时了解市场的需求。
长期来看绿色就业能促进充分就业
记者：绿色产业的发展确实促进了 “绿色就业”的发展。您认为，“十二五”时期，我国绿色就业的发展路线图应该是什么样的？该如何进一步制定促进绿色就业发展政策？
张丽宾：从2009年开始研究绿色就业以来至今，我发现，现在不少人对绿色就业仍然很陌生。所以，首先， “十二五”时期的当务之急就是要让人们在观念上对 “绿色就业”有认识，特别是要对政府部门加大宣传的力度。我在对一些地方的政府官员培训的过程中，听到他们说，我们现在还不是绿色就业，都有群众的失业问题解决不了，再发展绿色就业，会使就业问题更严峻。其实，这是一个误区，政府部门应该认识到绿色就业是一个必然趋势，应该大力倡导。长期来看，绿色就业是实现充分就业目标的重要手段，是实施更加充分就业发展战略的应有之意，而不是对就业造成负面影响的因素。
其次，要注意协调，实现不同政府部门之间的联动。绿色就业的发展不仅只涉及就业部门，而且还涉及到综合管理部门、环保部门、产业主管部门等相关部门，要及时观察在经济发展方式转变的背景下，绿色经济的发展会对就业产生什么样的影响，对就业提出什么样的新要求。
最后，要制定绿色就业发展规划，推进绿色就业发展，可以先行在有条件的地区开展试点，成熟以后再进行推广。就业工作一定要有利于经济发展方式的转变，积极就业政策体系要进一步完善和 “绿化”，要加快绿色岗位的人才培训、技能鉴定等。
我特别想强调的是，绿色就业和低碳就业不完全一样。绿色就业适合我国国情，是我国的主动选择，而不是一种被迫行为。绿色就业政策并不是完全与国际上的有关政策一样，它是具有中国特色的政策体系。
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