2018绿金委年会：绿色金融支持绿色建筑
图为论坛四：绿色金融支持绿色建筑论坛现场
以下为嘉宾发言实录：
主持人：我们是搞金融环保的，为了配合绿色发展这个空调给的也不太多，为了节能，也为了我们舒适一些，我们如果愿意的话，可以把衣服脱掉，我们分论坛四的这个话题呢，是绿色金融支持绿色建筑。是非常非常新的一个话题，也是一个非常新的领域，那么为了让大家有一个概念，开场之前，我给大家先披露一组数据，那么根据中国建筑(8.210, 0.02, 0.24%)节能协会发布的一个中国建筑能耗研究报告，2017年的报告，2015年我们建筑，中国建筑能耗，达到多少呢，总量达到8.57亿吨标准煤，这是什么概念呢，占到了全国能源消耗的20%，那么成为我们这个能耗，三大能耗大会，另外两个一个是工业一个是交通，又根据我们世界银行预测，我们节能减排的目标呢，要到2030年全面完成这个目标，这里面的目标安排，最大的潜能就在我们建筑行业，占到了整个的目标的70欧柏，因此我们讲绿色建筑的发展，应该说任重道远，既需要政策也需要金融的支持，所以绿色金融怎么支持绿色建筑的发展。
接下来我介绍一下我们在座的嘉宾：住房和城乡建设部科技与产业化发展中心副主任、研究员梁俊强 、绿色创新发展中心项目主任李昂 、中美绿色基金总裁白波、华夏银行(8.680, 0.01, 0.12%)绿色金融中心主任张勇淼、联合赤道绿色金融事业部总经理刘景允、中国人民财产保险股份有限公司责任保险事业部副总经理傅晓亮
主持人：按照会议安排每个嘉宾有5到7分钟的这个发言，时间关系这么多，感挑战比较大的，所以我就不再约束大家，但是大家还是去把握这个时间，把要讲的话题讲透，我本人也是在研究这个绿色金融保险，希望通过这次的讨论和演讲把这些问题谈透。
接下来我们演讲顺序从梁主任开始。
梁俊强：非常高兴首要参与这个年会，所以来研究绿色金融的发展，是我们想了很多年的一个事情。我们国家建筑节能经历了这样几个发展阶段，一个是上个世纪80年代初，搞一些研究有一些科研成果，以86年我们国家颁布的第一部节能标准，北方地区的这个居住建筑节能设计标准，为标志开启了我们国家建筑节能的一条道路。90年代我们国家发布了第二个标准，也就是公共建筑节能的标准，到2000年，90年代的时候，颁布这个标准的时候，科技成果推广的过程，也是在一些科研成果的基础上，由居住建筑推广到公共建筑，到2000年，那么作为一个历史的节点，由当时的建设部，颁布了一个部令，算是一个部门规章对我们建筑节能进行了一个部门的推动，也就是说，建筑节能由科学研究阶段进入到政府部门推动的阶段，一直到08年，进一步在国家的立法当中，节约能量法，把建筑节能作为其中的内容之一，同时国务院也颁布了民用建筑节能条例，从这几个阶段可以看到，绿色节能建筑的发展，基于科学的技术，然后到推广，然后到政府强制，那么节能绿建这些年来发展的比较快，这些年比如说我们追加的面积大概12亿平米，我们建筑节能标准的执行率大概都能在近100%吧，我们国家大体上有40%的建筑是存量建筑，所有的建筑大体上已经达到节能标准，所以应该现在我们正在追求更高标准的节能标准，像北京先走一步，实施了75%的标准，也就是80年代初期的这个能耗水平降低75%，那么很多地方也在往这个方向走，在科学研究方面，也是在研究超能耗建筑，包括更进一步的85%这样的一些标准。
我们跟美国一起来搞的中美清洁能源联合研究中心，研究零能耗建筑，我们国家从世界范围来看，能耗的这个水平也越来越低，所需要的耗能也更多用清洁能源来替代，大体上是这样的情况。
那么从我们初步的研究来看，过去呢，是由这个财政补贴这样的一种激励的办法推动的更高标准的执行，更新技术的一种应用，比如说我们06年就开始可再生能源的建筑应用，那么国家相继持续了大概有个五年计划，每年都有相当大的一个量化来支持或者来应用。
从技术的示范，到区域的示范，比如说示范市试验等等。
那么还有是既有建筑的节能改造，我们以北方地区为主，大体上应该说北方15所区市通过这样的一个计划，应该说完成了80多90以上的既有建筑的改造面积，是有改造价值的，没有改造价值的就没有必要改，还有一块公共建筑的节能，我们通过节能装置，来进行节能运行，节能改造等等，所有这些事情，都是由政府推动，给一点奖励资金，应该说还是一个比较传统的，那么假如说要把我们现在比这个房子做得更好一些，水平更高一些，也做过测算需要1.2万亿的这个投资，新建建筑当中我们怎么把这个节能水平提的更高，在“十三五”规划当中已经有一些安排，还有公共建筑的这个改造等等，从这个需求来说，这个财政支持也不可持续，作为引路还可以，但是长期来看，普惠性的政策，要么是税收，要么是用其他的金融方式，来做这样的一些工作。
像这一块呢，也是所有的金融机构所追求的，而且也是政府倡导的事。
我们第三块呢，我们也正在研究一个事情，就是在绿色金融方面，我们需要做哪些东西，一个是我们要把这个项目，罗列出来，公告出来，我们现在国家已经确立了一些评价制度，这种评价制度已经实施很多年，而且不断的在完善，我们也把这个获得的评价，有更多的可造价值，和更多的节能收益的的项目，把它圈出来，当然还有一些技术的措施也希望能够通过一些基础设施，应用起来以后，可能更具有改造价值，这是一类的事，这是我们建设部门需要来做的事情，第二个事情就是想有了这样的需求，我们也希望一些金融机构还有银行，以及保险，还有信贷等等，对这样的一些需求，能不能有一些回应，怎么设计相对应的这个产品，来满足产品的这个需求。
第三个对于这样的项目，绿色项目，假设说是实施的主体，以项目实施为主的这个企业，希望给他们做一些评价，然后来甄别这个项目，什么是绿色的，还有这个企业什么是绿色的，因为我们到一个建筑项目，很多的这个环节，有一个投资商，或者主要的宣传单位来做，我想我们最起码可以做这三个事情，后面还有一些我想金融领域，还有什么东西可以做，想也听听大家的意见，谢谢。
主持人：谢谢梁主任，来自于我们政府部门，实际上是代表的需求方，在演讲也提到我们建筑行业出于什么样的发展阶段，下一步需要我们来自金融的如何支持，我们在座的各位，今天参加这个论坛，都在问一个问题，什么叫绿色金融，来到分论坛的时候大家可能有疑惑，什么是叫绿色建筑，其实就是标准，有了标准就知道它是哪些类型的项目，哪些类型的企业，是我们的绿色项目，需要我们用绿色的方式支持它，那么刚才呢，也就是我们梁主任从需求端呢，我们金融行业如何配合，金融如何前行的，在这个绿色建筑方面，前进的一些方向。
我相信我们接下来几位嘉宾里，刚才提了很多的问题，在座的各位嘉宾可能都有答案，下面呢，我们有请绿色创新发展中心李昂主任，代表绿色环保行业给我们做一个介绍。
李昂：大家好，我叫李昂，来自绿色创新发展中心，很感谢为邀请我来参加这个年会，在这个论坛发言，这个机构非常年轻，我们是2014年能源基金会发起的，关注的是气候政策，也就是低碳和温室气体排放的这个角度，因为在座的都是绿色金融建筑专家，所以可能我们主要是从城市低碳投融资的角度来去理解一下，绿色建筑在中间的重要性，以及投融资方面的一些考虑还有建议。
是这样中国的低碳试点是从2010年开始，目前共有3批，一共79个城市，6个省加2个县成为这个试点，这些试点地区呢，它其实是由发改委气候司有要求，要有比较先进的这个低碳目标，而且在省里也有不同的这个领域，主要是从低碳城市的视角看不同行业的低碳政策，因为这些城市它有更多的驱动力，有更多的考虑，也有更多的资源去发展这个不同行业的低碳技术，所以我们也正在承担着一个绿金委的一个研究报告，上午我们也把这个报告带过来，这里面更加关注中国城市绿色低碳投融资的实践和探索，因为今天整个会场都是绿色金融的实践者，也希望这个研究报告可以把各位的努力，各位的一些成果综合起来，在绿金委的平台上更广泛的传播。关于绿色建筑这一块我们在研究报告中是梳理了不同城市在低碳的这个领域，主要的重点行业，然后我们现在看到的其实城市中最主要在有这个低碳转型意向还是在工业领域，建筑和交通并不是主要的这个发力的行业，这个跟现在的城市主要排放有关系的，中国城市70%左右的排放还是来自于工业行业，但是根据我们国际经验可以看到，就是比如说伦敦现在78%的排放都是从建筑来的，纽约73%的排放都是建筑行业来的，如果在中国，因为已经承诺了2030年要达到全国的碳排放峰值，在这样的大背景下看建筑行业的话，未来会有更多的减排压力，这个就使得我们不得不往回推算我们现在的减排能力能不能让中国在2030年，碳排放达到的目标。
我们也看到在建筑行业最主要也就是存量和增量的减排的手段，增量来说主要推动建筑节能标准，这部分的工作，更多的可能还都是这个政策的执行和监管，这个力度的问题，可能没有太多的这个金融手段或者是没有太多的补贴，或者是激励政策，在这个里面，更多的还是看中这个监管的力度，那么对于存量的部分，今天中午我们在午餐的时候也说了很多，关于存量这个部分的投融资遇到的问题，可能会面临着比如说你们项目太小，然后所有权太分散，这样的问题，但是我们也需要指出的，如果是在低碳的大背景下，未来的减排压力逐渐增加的情况下，融资需求可能会更大。现在如果主要是依靠财政补贴的渠道，获得这部分的支持的话，可能这个缺口会越来越大，这个也是我们通过模型测算了一下，不同的低碳排放情境下在未来5到10年这个排放可能会比较相似，但是投资不同的技术，前期的政策会锁定一个效益，这会使得你未来排放的趋势越来越大，就要求我们投资什么样的技术和领域，使得建筑行业的这个锁定效益不会那么明显，所以这个也是我们现在特别关注的一个点，今天也是过来跟各位老师，各位专家来学习，听听大家对于这方面，关于投融资方面可以扮演什么样的角色，谢谢。
主持人：谢谢李主任的精彩演讲，我们说十九大的报告讲的说我们要向爱护生命一样爱护我们的生态环境，保护生态环境最重要的一个任务也就是节能减排，我们创新和发展的这个基础上，我们中心做了大量的这个研究，也有很多的范本，接下来我们可能需要白波总裁给我们讲讲，绿色建筑投资方面的这个创新的发展。
白波：谢谢王总，我来自中美绿色基金，也是一个相对比较新的机构，是2015年9月习主席访美的时候由中美政界和商界的领导倡导下成立的一个基金，今天的主题非常的匹配，中美绿色基金最开始的名字，把一批市场化的这个人员，通过金融的手段，基金的手段，拓展到更多的节能发展上，做一些常识性的工作，所以在前面的这个一年半的这个时间，我们做了一些这方面的尝试，也有一些案例相关。
做建筑节能，怎么样用金融的手段，促进建筑行业的节能减排，促进这个40%的人员的消耗大户方面朝更加绿色的方向发展，是我们不断思考的一个问题，金融行业，有不同的这个参与方，今天在座的，也有几斤，也有保险，有银行，不同的参与方，用不同的角色，作为一个基金的参与方，我们思考的第一点，是基金为作为股东方参与到很多的项目上，所以我们是一个更加主动型的推动和改变者，银行和保险是评估做债务方面的评估和发放，所以基金要扮演更加主动性的角色，这是第一点感触。
第二点感触要做绿色投资，要做建筑节能方面的工作，这些投资行为一定要具有可持续性，可持续性就需要这样的投资，具有比较好的盈利能力，具有商业的可持续性，带动更多的社会资本进入到行业里面去。所以促进可持续发展行为本身要具有可持续性。
第三点特别是新时代怎么样通过基金和金融的手段，促进绿色发展，我们觉得创新，是非常非常核心的一个要素。以前大家提到创新的时候，特别是企业提到创新的时候，最开始想到的都是技术创新，或者说应用技术创新，我们发明一些设备，制造一些新的产品，这种硬技术的创新，作为一个丝路基金，我们在实际的运作过程中间，深刻的认识到另外两个创新，也许在新时代，能够更快的，带来很大的一些改变，那就是软技术的创新，和商业模式的创新。
软技术是什么呢，也就是我们谈的人工智能、大数据、物联网，等等这样一套的体系，已经在我们的社会中产生很多的影响，在不断的听到新零售，各行各业在发生改变，这一套软技术，也势必在我们这个行业里带来很大的改变，我们现在投资的很多的方向，很多的做法，就专注在这样的一些软技术，怎么充分的利用。
另外一个创新，也非常的关键，这个可能是市场化的企业和一些央企国企比较起来比较大的差别，而且还有商业模式的创新，我们在其他行业已经看到线上线下的商业模式，怎么样在改变改造零售的行业，同样在我们投资过程中间也发现同样的线上线下的新的商业模式，新经济的模式，对建筑节能方面的工作也在发生变化。第三点创新。
第四点是融合，我觉得刚才梁主任讲的非常好，做好这个事情是需要各个方面的融合，需要政府的指引，需要政府前期的推力，需要向李主任这样的机构去工作，然后能够有效的把政府把技术，把产业把执行端，各个方面能够融合起来，金融在中间，很多时候，扮演了一个融合的工作，我刚才强调了一下技术，在这个融合的过程中间，我们发现很多时候，有一个断档，也就是项目最后的需求，和技术的产品提供者中间有一个断档，为了解决这个断档，中美绿色基金自己还成立了应用技术研究院，为我们投资企业和项目做一个整体的技术解决方案，站在资金端角度来讲，用最高效的方式解决相应的问题，不仅仅不一定是能效提升最高的方式，而应该是价值创造最大化的方式，提供基础解决方案，所以我们在市场中发现没有人，或者很少有规划院、设计院站在资金的角度考虑方案，所以我们自己成立应用技术研究院，做这方面的工作。
最后一个核心的要点是绿色不是单一的，我们很多的一个绿色工作是一个绿色+的这个工作，最开始互联网的投资浪潮是投资互联网本身开始，然后到后面互联网作为一个工具，走向互联网+的道路，改变了很多很多的行业，我们觉得绿色也是一样的，也进入一个类似绿色+的这个浪潮，在各个里面反应不一样的，包括在民营建筑里面，走向绿色+智能，绿色+健康的民用住宅，在其他的行业里面，绿色+智慧运营各个方式进行。
刚才这些方面讲的有点抽象，中美绿色基金我们从成立到完成相应领域的布局，我举几个方面的案例，阐述一下我们的一些工作，以及我刚才说的几个理念，在具体的工作中间，包括怎么实施的这个存量，先从这个存量的地产开始说起，商用建筑节能方面我们控股了一下领先的合同能源管理公司，基于上海，前期主要的工作是为五星级酒店和三甲医院做这个合同能源管理，我待会也进一步向张总学习这方面的东西。
这个公司，在合同能源管理方面，能够更有效的把其他的技术整合起来，为这样的一些机构，提供这方面的服务，我们也希望在这个过程中间，能够和更多的合作方包括银行引导进入到这个领域，因为这个行业，是真的比较散，比较乱，而且很复杂的一个特点。
商用地产的这个节能还是比较明晰的这个模式，民用的这个建筑怎么办呢，民用建筑的这个存用地产，作为金融的手段，怎么促进他们的节能，这个问题，让我们还是困惑了蛮长的时间，所以我们投资了一家企业叫好省佳，是干嘛呢，是走出一个新经济商业模式，用线上线下的手段，整合500家各个地方的这个80个城市，原有的一些装修公司，把它整合起来过后把它赋能，以前的装修公司有的是装空调，有的是装热水的，做出一个标准化的连锁店，是互联网直营的这个连锁店，提供从空调到新风体系，进入体系，地暖体系等等，所有触碰到能源领域里面的一站式的服务，而且这个服务是你到线上找，你把需求一提，他们在80个城市的网点，就上门给你提供服务，所有的造价全部是标准化的，这样你不用装修的时候，装修一次的这个房子，变成这个临时的专家，所以这些公司进来以后，可以一体化的在线上可以看到，实时的视频装修的这个过程，包括后期的服务，还有线下服务的这个方式来执行，
通过这样的方式，新经济可以很快实现这个行业的发展，同时我们在做这个服务的时候，逐渐的加入物联网的体系，把传感器用到这个设备里面去，通过APP为客户提供节能的这个方案，推送给他，你们可以做这样的节能，未来如果有必要的话我们可以帮助做节能的改造，通过这样的方式我们用新经济，软技术在促进民用建筑存量地产的改造工作。
为了加快这方面的工作呢，我们参股了长城物业，是中国前五大物业管理公司，目前在管1.5亿平米，它的联盟地产管理面积10亿平米，相对面积也是比较大，通过长城物业的这个参股，作为他的股东方式，我们合作使得长城物业能够为更多的已有的存量小区进行这方面的改造和合作。在存量地产方面，我们2018年主要的发力方向是数据中心，也石建筑，很多时候很多人把它作为商业建筑的商业地产方式来投资，这个行业，很有意思，美国的数据中心，到现在已经是美国的第一用电大户，占大概6到8%的所有的这个电的消耗，中国随着所有的新经济，大数据的发展，目前中国的数据中心，好点大概在1到2%之间，1.5%左右的这个耗电，有一个指标是PUE，美国平均水平大概1.1到1.2之间，以为这如果用1度电做数据中心的运作的话，大概浪费0.1到0.2，而中国是2，所以也占了比较多的中国电力的消耗，今年我们比较大的这个工作，就是在数据中心的这个节能，包括技术和商业模式的推广，在硬技术方面，我们已经买下了一个英国的这个公司，是做数据中心水冷CDU技术的，就相当于是一个数据中心，就像电脑的CPU一样，是为数据中心提供真正的算法的技术，在全球也是很领先的，我们也利用新的这个技术，结合我们商业模式推广数据中心的建立。
除此之外的话，增量地产，核心专注在智慧装配式建筑，大家都知道装配式建筑或者建筑工业化，是一个发展方向，随着新时代的到来，装配式建筑，不仅仅是建筑工业化，我们觉得它需要整个智慧控制，智能家居充分的结合起来，装配式建筑，还具有很多这方面的优势，它能够在工厂生产的时候，就把所有的这些部件做进去，能够更有效的实现智能的装配式的建筑，因此我们和宝业集团，90年代中期就开始做装配式的这个工作，也开发了很多的这个工厂，那么和他合作了智慧装配式建筑研究院，有效将建筑智能化和工业控制充分结合起来，通过这个建筑研究院的工作，目前第一栋楼已经完成，是在上海的这个办公室，住建部对我们也非常的支持，也多次前往上海的这个保业中心去视察，也提出非常宝贵的建议。
在江西省南昌市，我们也开启第一栋智慧式建筑，也将作为江西省开拓性的这个工作，我们也在和其他的一些省份包括山东，等省份洽谈智慧装配式建筑，在其它省份开拓方面的这个工作，与此无关的我们也正在启动装配式建筑进入农村的商业模式，依托我们合作伙伴在各地大概20多个装配式建筑的生产线，和新的模式进入农村，协助建立美丽乡村。
所以我们基金从股权投资的方式，结合创新融合绿色+的方式，协助更多的资金，进入绿色建筑的领域，也很高兴有这样的机会。
主持人：谢谢白总，刚才提到三个创新，硬技术的创新，软技术的创新，包括从基金的这个角度，怎么来看这个绿色建筑，包括绿色建筑投资提供一个非常崭新的思路，刚才也有一些共鸣，也听到了我们讲绿色+，这是最新的一个概念，我市第一次听到，有绿色+的概念，其实跟我们很多的想法也不谋而合，这个+，跟金融企业也是可以叠加起来的，在绿色环境的过程中，我们前端做的这个风险评估，银行做绿色信贷，包括债券的这个体系不需要再做，另外其实可以叠加起来的，包括很多的标准液是可以叠加起来的，据我了解，这是在我们银行界，华夏银行在绿色建筑方面，包括绿色金融方面，也是走在我们整个金融业前面的，做了很多的，多年的这种探索，那么接下来我们就有请华夏银行的这个金融中心主任，我们张主任给我们讲一讲。
张勇淼：谢谢主持人，还是想呼应一下白总裁的这个讲话，融合，也是借这个会议，因为刚才呢，白主任所谈到的对已有建筑的这个节能改造，和新建的这个建筑方面的这个想法也是不谋而合，这一点我本来是在第二第三部分会讲到，开场就做一个呼应，我今天讲就是以一个逻辑思路来考虑。首先给大家讲一个数据，我们绿色信贷的这个余量是8.2万亿，我们在绿色领域，绿色建筑领域，整个余额是多少呢，大概不超过1300亿，大家算一下，那么整个的这个比例呢，可能就是1.5%左右，那么是不是说，咱们绿色建筑，和建筑节能这一块没有市场需求，有没有需要，那么再看看我们十三五的这个绿色建筑和建筑节能的规划，从这个规划的角度来讲呢，那么我们提出来在十三五期间，要达到相关的目标的话，那么我们今天上午的大会上，马主任谈到了1.65万亿，需求是有的，绿色建筑和建筑节能是有需求的，那么为什么，这个余量是这样的情况，那么我们再看看，这个相关的问题，到底核心问题在哪，又可以呼应一下，刚才白总讲到的。
我们认为一个行业真的要发展，完全靠政策扶持，开始这段时间是可以，真正这个行业要发展起来，一定是必须要符合市场原则的，也是可持续的，我们来看现在目前的情况，是不是市场花园则的，这个比里面有一个最核心的问题，是在什么地方呢，那么建筑咱们先从绿色建筑的情况来看，绿色建筑的这个情况，讲的这个也是很有限，跟普通建筑最大的区别，从建造的成本来讲，那么它一定的这个成本，是比普通建筑要高的，这个是勿庸置疑的。
但是回过头来讲决定这个建筑价格的，主要因素，目前是什么，大家看看，考虑一下，我觉得大家一定不会反对说我说的是位置、区域和环境，是不是，它的位置区域环境，决定了这个房子的价格，而我们所说的这个质量是不是绿色，是一个次要的，房地产的这个质量，建筑质量，本身大家就没有一个特别统一的标准，而且在这个质量里面，品质里面绿色也只是其中一个之一，所以它没有办法绿色化解决的，再一个我们解决问题的这个方法轮，从需求侧给供给侧来讲，需求侧来讲，要加大相关的力度，一个方面大家要有社会责任感，我举得越来越多的人有，大家好像是一个精神境界的事情，但是越来越多的人已经开始这么做了，第二点要让大家真正的了解，居住绿色建筑的这个好处是什么，我不知道大家是否清楚，其实绿色建筑是两节一环保，其实带给我们消费者的是什么呢，是四恒一环保，你在这个环境里是恒温恒湿，恒氧气，还有恒噪音，你很舒适，环保是两方面的，密闭性很高，我们现在空气质量不是很好的时候，你住在家里，你的建筑也得到大的这个提高，让老百姓(73.970, -0.61, -0.82%)体会到，这方面你买了，愿意想要这样的需求，付出一些多的这个成本，这是需求侧来讲。
供给侧来讲，政策来说，这又是一个协同的问题，金融机构要协同起来，大力支持绿色建筑的发展，支持既有建筑的这个节能改造，两方面的这个原因，苦果我们市场上提供的都是建筑，或者大部分是建筑的，在政策导向方面，我们也支持，但是这种成本的差异基本上就是可以，大家是同质化的，那么这个差异就没有了，这是一个很明显的方面，对既有建筑节能改造也是一样，就像新加坡所做的，如果你不改造的话，我银行给你做金融系统，我抵押贷款的时候我就不支持你，我政府开会我干活动的时候就不在你这个里面去搞，那么在这种支持下，我觉得从供给侧，为什么十九大一直在提供给侧改革，也就是落到实践当中，建筑发展过程中，是大有可为的。
这是讲的方法论的问题，我们要解决的这些主要措施，有一些什么样的方式呢，也就是根据方法论来的，需求侧来讲，怎么讲呢，应该出台区别化的政策，在需求侧我们对于购置绿色建筑的这个用户，我们取消所谓的限购可不可以，那么这个是可以去做的，对于大家购买绿色建筑的这些人的时候，都按揭的时候，银行优先提高效率，而且还优惠，所以这需要一系列的这个配套，包括从人民银行的这个政策下，给予支持这些方向，银行也愿意这样做。
站在既有建筑的这个改造方面，那么我在支持你的时候，那你可能在出租的时候，我政府部门和一些组织我不租你的房子，这方面的政策要鼓励，第二个方面，你做这个抵押贷款的时候，优先给你支持，开发绿色建筑的时候，依然可以采取这样的措施，我们现在对房地产开发有非常大的这种调控，正好进行调控的时候，有支持，我们主要是非绿色的，鼓励这些绿色的，包括所有的这个机构统一行动，一定能够促进这个发展。
第四点，本来是想说一下华夏银行的这个实践，第一点我们华夏银行在绿色建筑，包括既有建筑改造方面，我们特别是既有建筑改造方面，我们推出了一个综合系统发展的这个方案，我们是怎么考虑的呢，因为华夏银行呢介入节能领域很早，我们有将近15年的历史，华夏银行的绿色金融两大特色，一大特色是国际合作，我们到目前为止，我们的绿色金融起源于国际合作，我们做了5笔都是在绿色相关的转债项目，而且影响最大的，世界银行进入中国以外，单体最大的，去污染防治项目，这是我们华夏银行在执行的，第二家特色也是在这个能效运动，我们基于这些平台的经验，我们就可以推出所谓综合化系统服务，我们对于一些客户，或者说一个园区，我们可以组织专家队伍，对这个园区和企业进行能源诊断，然后提出整体的这个能源节能方案和规划，包括如何管理，我们来找这个领域技术能力最强最先进的相关的节能服务公司，来为客户提供相关的服务，他在提供服务过程中，我们资助是这个节能公司，而是采取合同能源管理的这个方式，享受节能带来的一种收益，这是我们华夏银行帮上游的，我们银行是负责提供融资服务的，但是我们一直把它延伸到上游去，以便于活得更好的效率。
这是我们银行在做的工作，第二个事情我们在绿色建筑方面，对于装配式的这些建筑呢，我们是可以大力的支持，在绿色建筑方面，不光是背后的这个建筑设计标准，是绿是要绿色的，最后运行是要绿色的，最后我们还要要求在建造过程中，也是要绿色的，三绿的情况就更好，所以这就是为什么我们在绿色节能建筑支持下，也重点考虑，放在装配式的绿色建筑这个领域里。
第三个方面，大家可以看到十三五规划里，绿色建筑和建筑节能行业，“十三五”规划里面，提到的这个方案里是四大领域，最主要的领域是北方地区的清洁供暖，我们实施了很多的这个项目，2015年知道比国家要大力推进北方地区工程的时候，我们就在全国范围内，大力利用我们银行贷款的这个期限长，利率低的这种特点，我们就在全国范围内寻求相关的项目，我们现在有4个项目落地，那么现在呢，实施效果非常好，那么这方面呢，是我们华夏银行在这个领域的一个比较有特色的地方。
最后想说的是这个融合，刚才跟比白总讲的，我相信跟在座的各位，我们真正的是要加强交流，在一个场合，在一个国际交流场合我曾经说过一句话，我们华夏银行的绿色品牌是叫做什么绿素品牌，美丽华夏，我那天也讲了，是叫合作共赢，美丽华夏，我们的目的都是为了美丽的华夏。
为什么是合作共赢呢，白总刚才讲了我们很多的时候是投在联动，他们做股权我们做债券，包括在保险，大家要形成这个合理的情况下，这个事业一定能发展起来，所以希望我们之后加强交流，谢谢！
主持人：谢谢张总，华夏银行作为绿色金融的这个先行者实践过程中也遇到很多的问题，首先刚才提到的消费者，对它的这个不敏感，我很好奇，就想统计一下，在座的各位，认为自己买的是绿色建筑的，大家可能不知道，我们对这些都不敏感，对这些追求还处在一个非常初级的阶段，所以刚才张总讲的很好，我们不仅是需求方我们也是供给方，从政府需求层面梳理和引导促进两者的互动，促进我们绿色建筑的这个环境。
接下来我们有请刘总，从绿色债券的这个角度谈谈他的这个观点。
刘景允：谢谢王总，大家好，关于绿色建筑领域，很多人都存在误解，像提到建筑也是绿色的，绿色金融发展过程中要解决这个融合的问题，单从绿色建筑来说，今天比为什么不给我们开冷风，肯定是能耗，开冷风就意味着启动空调系统，不可能对我们一个房间的控制，必然会带来大量的能源消耗，为什么没有启动就是因为建筑的能耗，从运营者的角度来说，趋势很多因素。
但是从我们角度来说我们需要一个舒适的这个房间，可能就没有提供，所以从购买和使用过程中都存在这个矛盾。
从建筑的领域来说很多不光是存在的建筑也是绿色项目，包括做评估过程中也发现很多的问题，很多人问我们公交也是绿色的，地铁竟然也是绿色的，建筑是不是刷了外漆也是绿色的，看似一些搞笑的，确实出自一些机构。金融关注的领域和对象，并不是我们在座的很多是建筑领域的专家，像张总这种是例外，很多年的的经验，对绿色建筑非常了解。
另一方面是建筑的能耗很高，很多人也没有这个意识，刚才白总从绿色基金，包括还有信贷的角度介绍了绿色建筑，我可能发言的内容更多是会集中在绿色债券这个领域，实际上在“十三五”规划里面，住建部推出这个计划的时候，提出新建建筑的这个要达到50%，装配式要占到15%，很多人买房子的时候，建筑就是绿色建筑，但是第一房地产其也没有作为品牌去宣传，第二我们个人并不关心这个，很多人到肯德基吃饭的时候，门口如果说是绿色的建筑会有一个标牌，会注意到，有的没有注意到，如果注意到又经常愿意去的。说明有绿色情怀，在吃饭的同时又解决舒适的健康的环境的目的，国内的绿色金融角度，从最初的债券标准，信贷标准，都纳入这个支持的范围，今天在座的国际气候的这个CPI，明确把低碳建筑作为国际上重点支持的领域，也就是绿色债券的，低碳建筑跟我们国内讲的绿色建筑有相似的地方，虽然他们更多的关注在碳排放的领域，那对我们来说，我们更多的关注的层面会更广更多一些，咱们国家呢，明确把新建绿色建筑，以及建筑节能改造纳入这个支持范围，绿金委的绿色债券支持目录，发改委的绿色债券，发行指引，也都明确纳入了绿色债券的范围，很多地产企业，我们在这个过程中，包括其它的绿色建筑项目，并不是说不想做绿债，而是不知道，竟然绿色建筑，也可以做绿债，很多人没有这样的意识，通过我们给他们作咨询做讲解，他们在了解到我做了绿色建筑，竟然还可以做绿色债券的发行，还可以获取一些政策的红利，我们接触很多地区的项目，新疆、江西赣江新区的，很多企业发绿色债券的时候，企业的负责人说我们很愿意发债券，如果这个建筑做成绿色建筑就可以发行的话，完全也非常愿意做成绿色建筑，但是在这个事情之前他不知道还可以做绿建，比如说新疆的物流企业他做物流厂房，非常愿意做成绿色项目，但是他不知道物流项目怎么做成绿色项目，把绿色厂房做成绿色工建，把物流、仓储这一块，调配输送，做成智能化的物流输送系统，智能仓储系统，这个可以符合国家的绿债发行标准，企业不是不想做，而是不知道不了解。
所以绿色债券的理念，需要我们在座的，包括这个行业内的同仁，需要大力去营销和推广。
另外一个我想介绍一下国内绿色债券发行的这个情况，很多企业，包括我们在座的，可能也有这方面的这个领域的同事和专家，绿色建筑，在绿色债券领域做的不多，但是未来潜力是巨大的，首先绿色债券有几个优势，我们总结四个字，多快好省，企业关注的是省，是省不省钱，发行利率低不低，另外一个就是好，声誉好不好，品牌好不好，那么用途很多，刚才已经说明了，那么快，能不能尽快拿到批复选择好的发放的这个窗口。
另外一个如果我有绿色建筑，能不能发，这里也告诉大家，完全可以，并且国内的标准非常明确，就是满足新建绿色建筑，两星级及以上的标准，不是刷个绿漆就可以，而是要获得绿标，今天上午中行介绍这个绿色案例的时候，介绍香港的这个洪融地产（音）介绍绿色建筑里面的这个熊猫债，这个项目就是这样，企业非常积极非常愿意做这个产品原来对它的了解并不多。
我们自己统计了一下，目前市场上已经发布了这个支持绿色建筑领域有4支，我也可以说一下，包括重庆的龙湖地产做的绿色企业债，珠海华发做的绿色公司债，上海临港(23.190, -0.11, -0.47%)做绿色公司债，还有嘉实资本做的ABS，都有相关的这个产品发行，已经做了很好的榜样和示范，未来企业，主要按照这个程序，并不复杂也不繁琐，成本也不高，有很大的这个优势，我们支持珠海华发做了这个绿色公司债，拿公司物业的这个资金收益做ABS，这个就很值得推广，对存量绿色建筑，尤其是公共建筑资产，怎么把它的租金收益，物业收益，转化为先进来，来提前的做这个融资，那么绿色建筑领域的ABS的这个产品，很值得推广，现在有不少的企业是在咨询这个产品，也就是说，绿色债券的产品很多，绿色ABS的产品也很多，如何利用这些产品。
在参与到债券项目当中，我们感觉到有一点，一个是这个企业愿意做绿债获取一些政策红利，另一方面为了展示自己企业的良好的社会形象和经济效益，和社会效益，实际上实现了一个双丰收，比如说我们到恒隆地产，恒隆广场去购物，门口贴一个牌子绿色建筑，你是不是愿意在里面多逛一逛，呼吸新鲜空气，那么运行企业的收益也就自然回来了，对地产企业来说也就有动力，把这个建筑做成绿色建筑。
我们在3月份刚刚做了珠海华发发行了5年期绿色公司债用于两星级的这个建筑，取得很好的效果，再有绿色建筑项目，肯定非常愿意做成绿色建筑的产品。
这里我们也是做一个呼吁，我们可以更多的了解，绿色债券领域，支持绿色建筑的这个案例，来动员，更多的企业，来尝试发行的这个产品，尝试完了以后，尝到甜头了，那么我想这个企业，以及其他的企业，都会愿意选择，这个产品的发行，就介绍到这里，谢谢大家！
主持人：感谢刘总的精彩分享，让我们从另一个角度，受到了我们这个绿色金融的这个重要性，第一次听到我们绿色建筑还可以发债，也讲到绿色评价发挥的重要的作用，下面就又一个视角，前几位我们讲得都是资金的这个角度，怎么支持绿色建筑，引导社会资金向绿色的这个建筑去聚集。当好我们助推剂，另外的角度也就是怎么发挥我们的这个风险保障的作用，绿色保险的发展更加顺畅，绿色保险是可以发挥作用的，接下来我们有请傅总分享这个新的进展。
傅晓亮：我是作为最后一个发言其实我想也刚好契合保险作为我们最后风险屏障的这个共鸣。前面的几位嘉宾呢，在投融资、资金、债券还有银行、信贷这方面，做了一些介绍和分享，我想我很认同张总的一句话，今天的这个论坛，其实我想最后到保险的这一块，我们的各个环节和各个领域，要形成一新的合合力，我们绿色建筑才在绿色金融支持下，往前走，刚才张主人介绍信贷的这个规模数据，我也理解，包括绿色保险这一块做一个探索，中国人保在这个绿色保险这一块，助力绿色发展这一块做很多的工作，我们绿色保险，产品涵盖了，多个行业，形成一个应该在国内，保险公司最完整的一个产品体系和服务模式，但是维度在我们绿色金融，绿色建筑保险这一块，其实现在我们还在，很多还是在研究。
比如说我们去年3月份我们跟中国人保，跟这个基金会建立一个合作关系，主要就是想双方合作探索，利用保险机制，来推动我们绿色建筑的发展，我们也跟国家部委包括住建部承担的一些课题，怎么来推进。
给大家分享主要是做三个方面，其实就是三点，一个就是风险，一个是痛点，一个是我们解决之道，也就是我们的建议。
首先讲保险，是从风险开始讲起，绿色金融保险，从绿色建筑的全过程，从我们绿色建筑的设计开始，施工建设，包括绿色建筑的评价，运营，以及这个建筑的最终的这个报备，我们归纳5个风险，绿色等级评定风险，是绿色建筑当中最突出的一个点，在保险这一块要特点，保证这个建筑完工以后，确实是一个真正的绿色建筑，再一个是财务风险，刚才几位嘉宾也谈到，绿色建筑的这个成本我们的开发商，赞助商，包括购买的业主当中都存在广告的财务风险。
再一个是我们的这个绿色建筑的这个建设，应该讲，创建也更加庄严一些，在职业这一块，我们很多的专业人员在履行职责职业的时候，又存在，更多的这个风险，再一个分包商的风险，一个建筑单元，要完成一个建筑，可能要有分包商，但是分包商，我们的资质，能力，经验，参差不齐，导致我们绿色建筑能不能获得绿色评级，也是一个风险，最后一个风险是绿色建筑标准的发展，本身建筑行业的发展涉及到这个标准，包括法规发展变化也很快，最后涉及到法律变动的风险，包括绿色评级这一块产生影响。
这我们也跟国际同行做了很多年的合作，我们也是了解了国际上特别是发达国家，目前这个涵盖我们的绿色建筑的整个的全生命周期的这个风险的，应该讲保险当中，覆盖面还是比较完整的，比如说从我们的这个建筑的这个开始立项，保险对于绿色金融的这个产品质量有一个保证，再一个对相关的这个参与方，比如说咨询、监理等等方面的这个职业职责，也有保障。
当建筑施工开始以后，保障工程过程当中的一些财产和人生，当然这个在绿色金融本身呢，保险这一块，就是说，国外的保险主要就是保这个，它一旦绿色评定，得到以后，这个建筑会发生一些损失或者损坏，就会提供一个叫绿色建筑的这个修复保险，保险公司，来承担这个修复的一个责任，使这个建筑重新获得绿色的评价，等等，再一个中午我们几位嘉宾在的时候也聊到我们的这个存量问题，目前建筑的存量很大，其实国内我们的这个传统的建筑的绿色升级改造的工作，其实很多也都是在起步，在国外这一块也都是很成熟的，所以在国外保险商，对于传统建筑，也就是旧建筑绿色建筑升级改造这一块，又有一个绿色建筑升级的情况，所以这是国外的情况，对风险也形成一个很完整的这个体系，国外来讲他们的绿色建筑起步，存量很大，包括传统建筑升级改造的起步量也很大。国外有国外的这个绿色建筑的标准，包括相关的立法，还有文化的差异，也不能说照搬，像我们跟美国的同行聊，哪里有产品就搬运过来，也不能照搬。
我们这些年的研究感觉，绿色建筑的发展，还有绿色保险推进过程当中，最大的问题也就是我们的痛点，在我们评价体系上面，怎么说，我们绿色建筑评价是以设计图纸出发的，经过评定以后，绿色建筑，它没有涉及到这个真正的，这个建筑盖成以后，运营它到底是不是属于这个绿色建筑，这样的话，根据这个图纸设计的标识，还有建成的这个运营的情况，也是相应的，包括对自己买的这个房子，是不是绿色建筑，有没有了解，这个当中设计的模式就导致财政上的这个补贴，因为它可能没有真正的产生这个绿色建筑，再一个也没有这样的一个体验，也不是关心，再一个投资人，投融资方，其实来讲，在资本介入的驱动，我觉得还不足。
所以这个我们觉得有这个痛点，就是在于我们要如何促进我们开发商从我们的这个绿色建筑的设计标识，进入到这个运行标识。
人保财险在这个方面呢，我们也是在做思考，也是想借着机会给出我们的这个思考的这个方案，这个方案呢，其实根本一点就是说我们怎么针对绿色建筑，来促成来达成保险的这个建立，达成我们相应的这个金融领域的这个产品以及融合。
首先我想讲的是针对绿色建筑，要立项，保险公司给出一个产品，这样的话就是我们来确保，开发商，就是建成绿色建筑的这个达成以及保障，银行可以通过这个保单，根据这个保单给开发商来提供一个带动。其中包括一些优惠的这个带动，还有贴息的这个带动，在政府层面呢。其实可以根据这个保单，来给予这个比如说，在绿色金融的这个应用方面给一些优惠，再一个补贴上给于一个兑现。
在整个建成之后呢，建成当中，作为保险公司要做什么，既然承担这个风险，我们就要全程的去跟踪去监督，这个金融建筑最后的落成，这是我们保险公司的一个责任，也是我们根据保险合同必须承担的一种工作。这当中其实大家要问道绿色建筑要盖起来，要能够卖得出去，其实刚才嘉宾也提到了，我们在促进绿色建筑的这个发展，我们在这个，比如说消费者购买绿色建筑房子的时候，是否可以给一些优惠，启动一些限购，包括一些代理的这个比优惠等等，保险公司在最后一环建成以后，我们依据运行一年的情况，进行绿色建筑的评级，在这个过程当中，是不是有可能存在保险公司我们自己监督管理不到位，评不了级，这个合同由保险公司来付这个损失，可以赔偿给消费者，再一个如果说，这个监督本身我们保险公司，进行一个修复以后，还可以获得这个评级，那我们也就是这个修复，苦果无法修复的话保险公司要履行这个责任，但是保险公司在这个当中，如果说开发商，在承诺，建成绿色建筑的这个事情，没有完成，我们也可以把这个信息作为信用的记录，给到这个政府部门，作为开发商的这个信用目录，这是我们基本的这个设想方案。这当中保险作为一环，前端的金融作为助推器，保险可以发挥什么机制，对于开发商，其实我们就是一个监督，过程监督，一会我想的就是我们怎么做，涉及到很多我们要依托第三方的这个专业力量和人员，再一个我们对于我们的消费者，对于我们投融资方，其实是保险在这个当中起到我们说是信用背书的这个作用，提供保证，保证让你的这个就是投融资之后顺利建成一个绿色建筑应有的这个资本的回报，保证消费者能够拿到手的就是建筑，然后实现一定的这个体现，对各方来讲也就是定心的一个作用。
在这个当中，就是大家也应该注意到我们保险公司在这个当中，整个过程对于绿色建筑的这个立项设立，开发建设，最后到运营评价这个当中我们要起到什么样的作用，保险我们公司也是属于金融行业，真正的来讲绿色金融这个保险的事情，不是说你有精算师就可以达成实现，更多的可能依托建筑的这个行业，很多的这个技术机构和人才，所以人保财险作为国内最大的财险公司，我们也是从传统的传统保险公司，应该说是新时代，新经济下，我们保险的一个转型，我们叫做保险+这样的一个概念，绿色建筑当中我们也把保险+的这个模式也嵌入进去，借此机会我也给大家做一个宣导吧，将来我希望有更多的建筑行业的我们叫做技术专业机构，中介机构，我们能够共同一起来合作，因为我觉得这个行业这个工作，会很大。
其实保险+的这个事情我再多说一句，上午我们王总在这发布这个房屋险的时候，其实已经说到我们人保财险，在这个保险+服务当中，特别是对于我们企业，就是污染的这个评估监控，以及这个事故的当中，我们就是应用了这个保险的服务模式，其中包括一些物联网的技术等等，就是说我们从远程来进行对企业的污染排放，进行一个监控。
所以将来的这个绿色建筑保险，这一块呢，我们也会更多的采用新的技术，最后我想借此机会呢，想说保险机制，在我们的绿色建筑当中，金融当中，应该是属于一个很特殊的，也是重要的一个方面，我也希望这个同在座的各位一道，支持我们的这个绿色建筑，助力我们的绿色发展，谢谢大家！
主持人：感谢傅总，其实大家听完以后，知道他是保险的，其实还是在探索过程中，中国人民财险也是在做一个课题，我相信这个课题做完以后，也是配合我们的这个绿色建筑的这个发展。
第一个我们发言阶段就告一段落，各位嘉宾也都充分的阐述了自己的这个观点，由于时间关系我们就把这个问题先开放给观众。
提问1：我想请问的问题是我们国家建筑节能的这个标准，目前为止还是这个产品标准，这个阶段它发展到什么样的程度，我们又有了“十三五”规划，包括也提到比较严峻的这个节能减排的形势，请教一下专家。
梁俊强：这个节能标准是一个体系。目前的标准，有一些验收的标准，还有一些产品应用的标准等等，那么这些标准当中都有一些强制性的这个条文，都是需要严格执行，而不存在可执行，不可执行，我每年都要对这个工程的标准，实施情况进行检查，违反强制性标准，我们现行的法律法规当中，都会对他们进行处罚，这是现行。
那么现在正在研究，把我们所有的条文合并到一起，作为我们叫全文强制，也就是说，作为我们以后的标准体系当中，我们肯定要做一个国家队全文强制的这个标准，也就是说在我们建筑节能的这个一些环节当中，要把它的这个技术要求作为墙纸性的一个要求。把它放进去。这是比标准问题。
现在说到推荐性标准，祖尧是指评价类的标准，它是推荐的，评价类的标准它是有一个比机构自身，拿这个标准来判断的，处于什么样的状态下，所以它不具有一定的强制性，可以评价可以不评价，评价自身是有一定的自愿性，像评价的这个标准，一般也不把它作为强制性标准。
标准本身呢，也会逐渐的提高，世界各国也都是这样，能效水平，能耗水平，能效提高，能耗降低，标准不断的这个发展，这个标准的周期，不会太短。一般来说10年左右会变化，假设有重大的这个技术突破，植入的也比较好，可能这个标准的修订密度会高一些。
比如说这个建筑设计标准，在北京的一些地方，也就是说我们走过了三四走的这个阶段，那么从65到75这个之间，大体上也就是五六年的这个时间，发展还是很快的，供电节能标准现在还没有做，普遍意义上要走第三个阶段的这个标准。
提问2：我们主要是推动绿色金融发展，包括绿色金融的这个融合，我想问傅总，买保险这一方主要是针对开发商还是消费者？如何设计和考虑？
傅晓亮：针对开发商这一块，刚才我想的如何从这个机制当中，促成开发商这一块，一个就是从这个标识这一块再往前推一期，再一个就是说，通过其实金融的这个融合，怎么减少开发商的一些成本。因为像你这个建筑的成本，推向市场，如果你没有相应的这个配套政策的话，可能价格要高一些，市场就不太会接受，所以我觉得保险作为金融领域来说的话，你通过让它能够在开发商立项的时候，而不是评定之后拿到补贴，在立项的时候得到及时融资的支持，我们希望有一个保险智库的话，可以给到这个补贴这一块，比如说银行这一块，提供这个保证，然后保险公司参与，最后你要确保这个技术本身的这个达成，目前我们来看，我们也是不管是做课题也好，包括我们现在有一些实践也好，确实来讲这个开发商，这种购买的积极性。
因为什么呢，一个呢就是说对它来讲我们的评级，其实是叫做有一部分符合绿色金融标准，就OK了。这是目前的一个标准，就是说，当如果说，法律层面更进一步，包括金融的这个整个的跟进，对绿色金融的本身是很好。绿色金融本身在排名当中是三大排名之一。
刚才也讲到新加坡，因为没什么工业，所以对整个建筑的改造，减少建筑的这个排放，绿色建筑的需求就很大。
提问3：各位嘉宾，我是来自湖南，湖南省推动这个技术发展，在我们国家也做了这个专利，我今天参加的这个论坛，收获非常大，从我们的基金到我们的保险，包括我们还有信贷以及我们刘总那边，联合赤道的这个债券企业债，对我们触动很大，我今天带一个目的性也就是第三批的这个试点城市也就是郴州做了绿色金融，这个绿色金融，怎么来推，我做了20多年的建筑，我现在转行做低碳技术，实际上低碳技术里面的推动，我们现在推动的过程中间，也是和湖南省合作，金融如何来支持建筑，绿色金融怎么样来推动，我们一直在思考，那么刚才几位老师也讲了，怎么样落地，让金融落地，我觉得一个最好的方式也就是建筑方面进行推广，而且它是一个非常具有代表性和宣传性的。
那么在这块的话，我刚才讲了，我的一个请求也好，或者请各位嘉宾老师，帮助我们湖南郴州在绿色金融推动，过程中也就是项目落地，这次我们郴州他们想邀请各个企业去，能够拿出什么东西来，让各个企业来参展，是有这样的一个项目，绿色金融推动郴州的这个项目的发展，这样推动绿色项目的这个发展，那么有一点，我们湖南在装配建筑，包括白总也讲到，绿色装配式建筑。
还有一个平台公司，我也想问老总，湖南建筑科技产业化发展平台，是湖南省住建厅来推动的，我就向希望得到各位老师的帮助，帮助我们湖南，帮助我们郴州也好，湖南也好，在这个绿色建筑方面，让绿色金融做出试点示范，就是要做一个产业孵化园，按照各位老总的支持，把这个低碳产业园做成一示范的金融产品，我就想表达这样的一种观点，谢谢各位老师。
主持人：这不是问题，是邀请大家去郴州贡献我们的智慧。
提问4：我是来自住建部科技发展中心通过这个部里，像央行还有保监会这些部门，我们研究也是推动一些政策落地，刚才听几位这个金融专家，也是有几个问题，一个是跟白总这方面，讲到我们中美绿色基金，其实也是有两国政府来倡导建立的，更多是商业化的基金，我们在基金运作过程中发现建筑，因为它更多的是股权，在整个大的绿色产业当中，它的这个汇报率或者地位如何，股权投资是回报率的一种顾虑，有没有一些比优惠，包括资金汇报上有没有一些让利，包括世行的这个长期低息的这个贷款，国内这块目前还没有形成专门的这个信贷方面，有没有可能设立政策措施，包括绿色债券，也提到几个方面的这个债券也都有发行，因为房地产目前总体还是属于管控的阶段，那么这一块是不是还是有一定的制约？
白波：作为私募基金的对象，包括新零售、互联网、医疗等等，这个新零售的这个回报率偏低，这个是我们一开始做绿色基金的时候，就深刻的意识到，如果我们想改变这个现状的话，必须要有更多的技术创新，才有可能能够实现一个新绿色建筑的这样的一些类比新零售的这样一些方式，目前我们项目表现也都可以，从股权投资的这个汇报，第二个问题，包括优惠等等，刚才张总讲到的，绿色建筑的这个核心的问题，开发包括建造的这个成本相对高一点的，用户不会做更多的这个互动，作为基金，包括对回报有一定的这个要求的时候，我们就很难有相应的优惠，但是在我们组织的这个过程中间，意味着选择什么LP是相对有关系，作为股权投资是追求15%到20%的这个回报率，在我以前所在的这个机构，我们是追求25%到35%，有一个不小的差距。
张勇淼：刚才谈到世行的这个项目。我们这个项目是采用一种新的融资工具，我们不是把贷款比投入到既定的领域就算完成任务，而是我们要取得相应的这个社会效应，我们项目里面6大指标体系里面其中最大的一块也就是减煤量，必须达到一定的减煤量，才可能把这个钱提出来，所以世行给我们设计项目的时候，当时全国平均的各个投资情况，算的这个到底是多少，我们的这个指标是这样来的，在指标设计的时候，本身就考虑到，在世行的这个钱，也要投入这个人民币，这个问题怎么说呢，实际上我们在实施这个项目过程中呢，是不分世行的贷款政策还是华夏银行的这个贷款政策，我们所有的都是混合往下投的全部投我们自己人民币的这个钱，也算世行的贷款，只要我们按照世行贷款的这种形式，相关的要求和流程去做，也一样可以做的，因为他要结果。第二个能不能作为长期的信贷的这个事情，作为银行来讲项目实施过程中最关键点要考虑的是一个风险的问题，银行作为一个金融机构，大家知道它是应对风险的，并不是说期限长就一定风险大取决于不同的行业，像在工业领域，要是在高科技，可能三年就算是长的，也有很可能是新的技艺和工艺出现了，但是我刚才谈的在我们建筑行业，真的有一个长期的可稳定性在里面，如果说是节能改造的这个项目，我们改造以后，这个建筑物的，包括这个生命周期是多长，那很长的，而且它的这个整个租金收入价格往前走，这个价格一定是稳定的，资产价格是稳定的，回报是稳定的话，长期政策会实施的。谢谢！
傅晓亮：2015年江苏和浙江，分别发布了绿色建筑条例，规定用住房公积金贷款，购买两星级以上贷款额度可以上浮20，现在用公积金贷款额度都没有，怎么上浮20%，所以任何政策，都是受到政策的限制，而且地产企业发债几乎是不可能，应用于绿色建筑领域的债券又是非常支持的，那么在大的限制环境下，部分支持的领域，那么我想对这部分的企业来说，可能这个意义更大，谢谢！
提问5：各位嘉宾好，我的问题跟刚才的哪位类似，像白波总裁提到，因为我理解咱们是一个基金，既然是基金，就是通过这个投资来促进咱们的这个经济的这种绿色可持续发展，但是我理解这个投资肯定是要回报，你说创造可持续的盈利带动更多的社会责任，投入到绿色建筑，包括绿色领域，还有刚才这个张勇淼主任也提到，有一个核心的问题，绿色建筑是有一个成本的，然后不能说我一直靠这个政策补贴，后期肯定是要符合市场化原则的，也就是资本逐利，怎样创造这种可持续的盈利，就是能够带动更多的社会资本，进入到绿色领域，因为王总也问了我们现场有多少人买这个绿色建筑，因为绿色建筑成本，可能比一般的普通成本还要高一些，在这个背景下我们买了普通的房子都很难，那这种绿色除非说，这种绿色建筑，比如说我们这边很多的房价要便宜才会考虑这些问题，刚才张勇淼主任也提到说，通过这个宣传，提升这个绿色消费的观念，包括这个跟大家宣传这个绿色的好处是什么，那我这些最终还是说通过消费者的这个买单的方式，把这个利回报回去，我不知道这样理解对不对。
我最后想问一下，国家怎么限制大家去买房，大家还是去投资房地产，心理是想哪怕借钱还是会投入到房地产，认为未来会有生存的这个空间，然后我们如何创造可持续的这个盈利，把这个钱放到绿色建筑也好，或者绿色金融也好，我是有利可图的，如果没有利可图我们通过这个市场也就可以过去，我想问一下白波总裁，看看你能不能再多说一下，未来如何创造可持续赢利方面，如何去做，带动更多的就像你说的社会资本进入绿色建筑和绿色领域。
白波：地产来讲的话刘总刚才讲了一个比较现实的这个问题，我是房地产开发商，作为绿色建筑身份更高，卖不出的价格，如果和非绿色建筑一样的，对我来说钱赚少了，我傻了，但是在当前的状况下，我如果去做绿色建筑，我如果不做绿色建筑，会赚100块钱，我做绿色建筑我也许只赚90块钱，但是作为地产商不贷款是不可能的，是很难把这个事做成的，所以我要么看到空间的100块钱赚不到，还是说，我做的绿色建筑，赚到包里，这种状态，或者市场当前的这个结构，给绿色建筑增量方面带来一定的机会，作为投资机构，我们机构是不太专注直接去投增量地产的，这个领域它是绿色与否关系不大，而是中国整个房地产，整个行业在发生比较大的变化，从一个增量地产走向存量地产的这个时代在发生，从一个简单的地产开发商，走向一个地产运营商的角度，在改变，这种改变，也正是为我们绿色金融，提供了机会，因为绿色建筑，在开发的阶段，或者开发出来就卖的阶段，也许不能够立刻看到它所有的优势，但是你如果从全周期来看的话，虽然说成本高一点，但是以后运营成本低一点，以前的问题，是开发商断了一下，卖了一次断掉了一下，运营者，没有参与到地产开发过程中，当地产行业走向地产运营的方向的时候，很多的机会就出来了，比如说做公寓的，长租公寓的，或者做运营的，精细化的业态的时候，包括刚才说的仓储物流地产等等，当你做这些的时候，你就在乎成本了，那么是不是绿色，是不是低碳对你来说，就有利益了。
所以我们的专注点，找到和绿色发展相吻合的，我们觉得这个时代正在朝着这个方向发展，是更多的解析话的运营商，走到了舞台的前面，然后他们在乎运营成本，他们在乎这些项目是否绿色，他们在逐利过程中也会更加介意是否是绿色的建筑。
张勇淼：我补充一下，虽然我们刚才在讲这个问题的时候，我是从需求侧和供给侧两个方面来讲，其实为什么，我们在提供给侧改革，最主要的目的是什么，最核心的点是什么，消费升级，房子就是一个消费品，那么你说房子的消费升级，是不是很重要的一块就是要升级绿色建筑中去，所以站在这个角度来讲，从消费者供给侧来讲，需求侧是紧密相关的，我给你舒适你去消费升级了，你觉得这个升级没必要，就够了，所以我们在需求侧把这个需求的意愿提升了，那么供给侧的消费升级一定是良性循环，相互促进的过程。
第二点非常重要的一个信息，市场的情况来看，一个情况，一个是现在房地产开发结果，从住宅来讲，过去更多的是我们消费如何自己买单，商品房这一块，未来会提供愈来愈多的租赁的房子，一个运营成本的问题，一个维护成本的问题，其实作为我们每个消费者来讲我们买房子，其实将来大家一定会关注这个问题，我们一个基本的概念什么是绿色建筑，绿色建筑我们的说法也就是三节一环保，节能节水节地，加上一个环保，节能节水是不是你将来在房屋过程中，你的住的成本降下来，所以这个过程中，未来大家在消费这一块，最大的是什么，是健康，所以大家没有做过，我为什么要分享，我是很偶然买这个品质比较高的房子，赚取以后发现这个舒适度，提高非常高，也没有所谓的建筑节能，买房子买了一个大型开发商，大部分留给这个高管住，又很少的几套房子，对外去销售，我很恰巧买了这样的一个房子，我们在北方，冬天很干燥，我们房子到冬天不会特别的干燥，原因是什么，保温比过去的好很多，我把家里的暖气全部关掉的情况下，我只需要开这个背面的卫生间的这个暖气，造成的结果是什么，舒适度提高了很多，自己有感受了，自己在有感受的时候，过去我也不知道绿色建筑的概念，我只知道住的这个建筑之后，比我过去住的房子要舒适，我支持北京市尽快推出来，按照这个热量来收费，收取暖费，如果将来的话一定会走到那一步，你的这个成本，除了电以外，除了水以外，成本也可以降下来，所以我想补充的是这样一个状况。
主持人：感谢大家热烈的交流，由于时间关系，我们今天金融支持绿色建筑的讨论也就告一段落，因为这个话题呢，比较新，时间永远不够，大家会后交流，今天算是一个启程，绿色建筑是一个全新的领域，任重道远，还是一个很长的路，所以我们在座的各位，各行各业需要携手，共同探索，相信在我们共同努力下，绿色建筑繁荣发展一定会到，感谢大家的参与，也感谢各位嘉宾，谢谢大家！
